NATO Secretary General Jens Stoltenberg during an online conversation with POLITICO journalist Lili Bayer.
POLITICO Reporter Lili Bayer: Tusen takk. For å starte med noe som du vet, virkelig på hodet til mange ledere og borgere for øyeblikket, forsvarsplaner for den østlige flanken. Du snakket om planer for å øke forsvaret for å sette mer utstyr og tropper på bakken, men modellen du beskrev med mange forhåndstildelte styrker for å forsvare den østlige flanken. Tror du det vil være nok til å virkelig forsikre innbyggerne på steder som de baltiske statene om at de er trygge?
NATOs generalsekretær Jens Stoltenberg: Så NATO vil alltid gjøre det som trengs for å beskytte og forsvare alle allierte, og vi må forstå at det vi blir enige om i Madrid kommer på toppen av en betydelig endring som har funnet sted de siste årene. Det er ikke som om NATO plutselig våknet den 24. februar og innså at vi hadde en utfordring med Russland i Europa. Vi var veldig godt forberedt. Dette var en invasjon som ble spådd, forutsett av våre etterretningstjenester, og vi delte denne etterretningen med den bredere offentligheten i fjor høst. Og faktisk siden 2014 har vi implementert den største forsterkningen av vårt kollektive forsvar siden slutten av den kalde krigen.
Denne krigen startet faktisk ikke, krigen i Ukraina startet ikke i februar. Det startet i 2014. Det vi så i februar var en eskalering med den andre invasjonen av russiske styrker. Og når det skjedde, var vi godt klar over at vi var veldig godt forberedt. For siden 2014 har vi for første gang i vår historie utplassert kampklare tropper til den østlige delen av Alliansen, til de baltiske landene og Polen, og økt styrkeberedskapen og økt forsvarsutgifter.
Siden februar har vi doblet antall kampgrupper fra fire til åtte. Økte størrelsen på kampgruppene for eksempel i Litauen, i Estland og også i Latvia. Og så har USA økt antallet amerikanske tropper i Europa fra omtrent 70 000 til mer enn 100 000 i løpet av de siste månedene. Og så har vi nå mer enn 40 000 soldater i den direkte NATO-kommandoen i den østlige delen av Alliansen.
Jeg bare minner deg om alt dette fordi jeg antar at du vet det, men dette er bare utgangspunktet for hvor vi da vil ta nye beslutninger og disse beslutningene vil være, når det kommer til landdomenet som landstyrkene delvis vil være basert på. enda flere kampstyrker fremover utplassert. Mer forhåndsposisjonert utstyr tror jeg, om noe, hvis det er noe å lære av Ukraina, er viktigheten av tungt utstyr på plass, men også drivstoff, ammunisjon, forsyninger. Og så vil vi også da ha forhåndstildelte styrker som skal øve, trene i hjemlandet, men som da har jobbet med og kjenner godt terrenget, landene der de skal utplasseres ved behov.
Dette er nøyaktig hva Tyskland nettopp annonserte opp til brigadenivå, mer fremadrettet tilstedeværelse, mer forhåndsposisjonert utstyr, men så en forhåndstildelt brigade i Tyskland som enkelt og raskt kan flytte til Litauen om nødvendig. Da vil det være mange andre beslutninger om cyber, hybrid, rom og andre domener. Men dette er en betydelig økning. Og dette viser bare at NATO er der for å beskytte og forsvare alle allierte.
Lili Bayer: Takk. Ukrainas ambassadør til EU, ambassadør Chentsov ble spurt av journalister denne uken om dine nylige kommentarer om at krigen i Ukraina kan vare i flere år. Og hans svar til journalistene var at disse spådommene er sitater, «ikke nyttige». Det han sa er, sitat, «Vi trenger mange våpen og nå, og dette burde endre situasjonen.» Hvordan ville du svare den ukrainske ambassadøren?
NATOs generalsekretær: Vel, først og fremst tror jeg at mitt budskap har vært og fortsatt er at kriger er uforutsigbare. Vi forutså invasjonen veldig nøyaktig, og vi delte den informasjonen. Men siden den gang har det vært veldig vanskelig å forutsi hvordan denne krigen utvikler seg. Og det er fordi utfallet av krig er en kombinasjon av evner, men også viljen og motet, og engasjementet og moralen. Og det vi har sett som jeg tror har imponert hele verden er motet til de ukrainske væpnede styrkene, deres vilje til å stå opp mot den brutale russiske invasjonen og også den ukrainske politiske ledelsen og det ukrainske folket. Det har imponert hele verden, og det viste bare også at president Putin totalt undervurderte styrken til ukrainsk motstand og deres evne til å stå opp mot dem.
POLITICO Reporter Lili Bayer: Tusen takk. For å starte med noe som du vet, virkelig på hodet til mange ledere og borgere for øyeblikket, forsvarsplaner for den østlige flanken. Du snakket om planer for å øke forsvaret for å sette mer utstyr og tropper på bakken, men modellen du beskrev med mange forhåndstildelte styrker for å forsvare den østlige flanken. Tror du det vil være nok til å virkelig forsikre innbyggerne på steder som de baltiske statene om at de er trygge?
NATOs generalsekretær Jens Stoltenberg: Så NATO vil alltid gjøre det som trengs for å beskytte og forsvare alle allierte, og vi må forstå at det vi blir enige om i Madrid kommer på toppen av en betydelig endring som har funnet sted de siste årene. Det er ikke som om NATO plutselig våknet den 24. februar og innså at vi hadde en utfordring med Russland i Europa. Vi var veldig godt forberedt. Dette var en invasjon som ble spådd, forutsett av våre etterretningstjenester, og vi delte denne etterretningen med den bredere offentligheten i fjor høst. Og faktisk siden 2014 har vi implementert den største forsterkningen av vårt kollektive forsvar siden slutten av den kalde krigen.
Denne krigen startet faktisk ikke, krigen i Ukraina startet ikke i februar. Det startet i 2014. Det vi så i februar var en eskalering med den andre invasjonen av russiske styrker. Og når det skjedde, var vi godt klar over at vi var veldig godt forberedt. For siden 2014 har vi for første gang i vår historie utplassert kampklare tropper til den østlige delen av Alliansen, til de baltiske landene og Polen, og økt styrkeberedskapen og økt forsvarsutgifter.
Siden februar har vi doblet antall kampgrupper fra fire til åtte. Økte størrelsen på kampgruppene for eksempel i Litauen, i Estland og også i Latvia. Og så har USA økt antallet amerikanske tropper i Europa fra omtrent 70 000 til mer enn 100 000 i løpet av de siste månedene. Og så har vi nå mer enn 40 000 soldater i den direkte NATO-kommandoen i den østlige delen av Alliansen.
Jeg bare minner deg om alt dette fordi jeg antar at du vet det, men dette er bare utgangspunktet for hvor vi da vil ta nye beslutninger og disse beslutningene vil være, når det kommer til landdomenet som landstyrkene delvis vil være basert på. enda flere kampstyrker fremover utplassert. Mer forhåndsposisjonert utstyr tror jeg, om noe, hvis det er noe å lære av Ukraina, er viktigheten av tungt utstyr på plass, men også drivstoff, ammunisjon, forsyninger. Og så vil vi også da ha forhåndstildelte styrker som skal øve, trene i hjemlandet, men som da har jobbet med og kjenner godt terrenget, landene der de skal utplasseres ved behov.
Dette er nøyaktig hva Tyskland nettopp annonserte opp til brigadenivå, mer fremadrettet tilstedeværelse, mer forhåndsposisjonert utstyr, men så en forhåndstildelt brigade i Tyskland som enkelt og raskt kan flytte til Litauen om nødvendig. Da vil det være mange andre beslutninger om cyber, hybrid, rom og andre domener. Men dette er en betydelig økning. Og dette viser bare at NATO er der for å beskytte og forsvare alle allierte.
Lili Bayer: Takk. Ukrainas ambassadør til EU, ambassadør Chentsov ble spurt av journalister denne uken om dine nylige kommentarer om at krigen i Ukraina kan vare i flere år. Og hans svar til journalistene var at disse spådommene er sitater, «ikke nyttige». Det han sa er, sitat, «Vi trenger mange våpen og nå, og dette burde endre situasjonen.» Hvordan ville du svare den ukrainske ambassadøren?
NATOs generalsekretær: Vel, først og fremst tror jeg at mitt budskap har vært og fortsatt er at kriger er uforutsigbare. Vi forutså invasjonen veldig nøyaktig, og vi delte den informasjonen. Men siden den gang har det vært veldig vanskelig å forutsi hvordan denne krigen utvikler seg. Og det er fordi utfallet av krig er en kombinasjon av evner, men også viljen og motet, og engasjementet og moralen. Og det vi har sett som jeg tror har imponert hele verden er motet til de ukrainske væpnede styrkene, deres vilje til å stå opp mot den brutale russiske invasjonen og også den ukrainske politiske ledelsen og det ukrainske folket. Det har imponert hele verden, og det viste bare også at president Putin totalt undervurderte styrken til ukrainsk motstand og deres evne til å stå opp mot dem.
